一个‘鲜为人知’的中文世界

[Guoke]

可謂是時勢所趨，現在的印尼華人認為, 與其恢復中文不如學會英文。

可是大部分的印尼人都不懂英语。印尼华人的英语程度也不理想。基本上，英语的教学在东南亚，包括印尼、马来西亚、泰国、越南、菲律宾等地可以说是失败的。

[Guoke]

而在香港的菲律賓（傭）人就是懂得粵語通常也講英語，

有不少的菲佣都是大学生....呵呵

[Guoke]

你的目標很有意思也很有利益。但是，我覺得很難達到。

是的，这看起来的确很难达到，但事在人为，世事也往往难以预料.....

就说我们这里，在我的那一代，英语程度会比较好，而中文的处境令人担忧。那时候很多人都在观看英语节目，听英文歌曲，崇尚西洋文化，可是来到了下一代，反而是英语程度急转直下，中文程度提升了，他们都是观赏台湾、香港、韩国、日本电视节目，听中文歌曲居多......

[semantic nuance]

至於那些讓人們團結的社團、（疑似）宗教，更是要不得……

贊成! 深信不移卻身受其害的人更是應該自我檢討!!

不好意思, 跑題了!

[chrix]

可是大部分的印尼人都不懂英语。印尼华人的英语程度也不理想。基本上，英语的教学在东南亚，包括印尼、马来西亚、泰国、越南、菲律宾等地可以说是失败的。

不要把東南亞諸國混為一談，我認為有所差別，據我觀察最重要的因素並不是教英文的方法，但是該國的官方語言的普及率。普及率越高，學英文的必要和壓力越低。(其他因素還有國家的大小和國際貿易的重要性)

菲律賓的話，北部之外的很多人對塔加路語抱有反感，並且英文其實是第二個官方語言。許多精華人士比較喜歡用英文（我認識一位父母親是外交官的菲律賓人，以德文為母語，跟父母親都是用英文溝通的。）實際上，因為菲律賓的英文水平的關係每年很多菲律賓人成功移民到美國（特別是護士）。

印尼的話，印尼語的普及率非常高，雖然大部分的人還有他們的母語（印尼境內一共有一千種左右不同的語言），然而大家一定會學習印尼文，媒體、教育、官廳都使用。所以基本上沒有學英文的必要和壓力。泰國的情況也相同。

馬來西亞的話，我想因為民族對立的關係，馬來語的普及率並不高，造成佔人口的三四成的華人專心於學英文。

當然對要出國當女傭而言，學外語的必要和壓力比其他國人高，所以在香港有懂得廣東話的印傭的事也不會讓人意外

Edited February 6, 2010 at 01:20 PM by chrix

[skylee]

不要把東南亞諸國混為一談，我認為有所差別，據我觀察最重要的因素並不是教英文的方法，但是該國的官方語言的普及率。

可能寫錯字了：不是“但是”，是“而是”。

許多精華人士比較喜歡用英文

精華？是想說“精英”嗎？如果是精英的話，可以考慮用“精英階層”。

[chrix]

精華？是想說“精英”嗎？如果是精英的話，可以考慮用“精英階層”。

謝謝，我也覺得「階層」比「人士」好的多。 至於「精華」「精英」，好像是同義詞。 按照jukuu精英比較常用，但是不清楚有什麼樣的語意、語用上的差別。

EDIT: 當我要打ㄐ一ㄥ一ㄥ時， 我的輸入法只有「菁英」的選擇。 於是我查英漢詞典，它把elite翻譯成「精華」，沒有「精英」 。我可能還必須換詞典 (我現在查了教育部的國語辭典: 「『精英』亦作『菁英』」)

可能寫錯字了：不是“但是”，是“而是”。

真的嗎？我以為在這個語境下， 用「但」「而」差不多一樣，都表示轉折關係。

Edited February 6, 2010 at 02:54 PM by chrix

[skylee]

我不曉得jukuu是甚麼。是很權威的東西嗎？我真的是孤陋寡聞，丟人現眼。

[xiaocai]

真的嗎？我以為在這個語境下， 用「但」「而」差不多一樣，都表示轉折關係。

"但是"不可以分开用，“而是”可以。(纯属个人意见)

[chrix]

jukuu就是一種學習語言的工具而已，它當然沒有任何學術嚴密性..

[chrix]

"但是"不可以分开用，“而是”可以。(纯属个人意见)

有「而是」这个词吗？我手上的词典都没有，但是虚词词典说「但」是书面语，语义和用法跟「但是」完全一样 。

可能这样的用法很少用， 可能也是「bad Chinese」，不过我的印象是不是不合语法的。

我也google一下找找些例子， 请叁看:

她不是处女，但是我的女友

我不是周杰伦但是拓海

不知是不是bug但是很严重问题

[xiaocai]

不好意思，我不是很懂语法，纯粹是觉得这样的用法很奇怪。也不是讲不可以这样用，只不过个人认为比较少见而已。

[skylee]

你可以研究一下 “不是……而是……” 這句式。

[chrix]

我當然知道這個句式! 我的論點是有的以國語為母語的人也會用「不是…但是…」

[chrix]

不好意思，我不是很懂语法，纯粹是觉得这样的用法很奇怪。也不是讲不可以这样用，只不过个人认为比较少见而已。

这样的native speaker judgements是很重要的， 非常感谢你的评价！

[Guoke]

我也認為那句應該用“而是”比較正確

A不是B，而是C。

[chrix]

我其實基本上同意

OK我們繼續討論東南亞各國的語言教育的情況吧

[Guoke]

馬來西亞的話，我想因為民族對立的關係，馬來語的普及率並不高，造成佔人口的三四成的華人專心於學英文。

我不清楚實際的數字，但我覺得馬來語的普及率算是蠻高的，只是語言程度比較偏低。在政府充滿種族色彩的政策下，他族被強迫學習這個語言，難免會對這一語言產生心理抗拒。

華人都專心于學習英文這一點，我也不太認同，我所觀察到的是，大多數都是爲了考試而學習，平時也少接觸或使用英語，所以英語程度的低落是不可避免的。華人都得學習三種語言，這不是一件容易的事情。

[chrix]

我想可能也是定義上的問題吧。 學會了最基礎的馬來語的人真的可以包括在馬來語普及率的統計嗎？我的印象是一般印尼人的印尼語水平是蠻高的，巴布亞地區之外都超過基礎階級。

至於馬來西亞人的英文能力我沒有那麼大的個人體驗，不過我的印象是在公共場所使用英文比在印尼普遍。下次我去印尼，我希望也有機會去馬來西亞加深印象。

[eatfastnoodle]

Chrix, 你说的一般缅甸的地方还是缅甸靠近中国那几个特区，我没去过那里，不过看网上一些照片和那些地方政府的网站，那地方说不说普通话不知道，不过写出来的东西和中国大陆一些县城的网站，开会，文件什么的基本一样，看不出有什么区别，不光是语言本身，是连用词，造句还有官话套话的使用都和中国大陆内地落后地区的县没有区别（说起来，当年蒋经国还在的时候，台湾搞阅兵，什么领导讲话电视转播评论除了口音不一样之外，用词语气是和大陆是惊人的相似，国共真不愧是五百年前是一家）