梦到流利英语的迷魂汤

[hidden12345]

我愈想愈说不定为什么大部分华人都热衷于学好英语，比例上大家都要从事跟国际渠道有关的工作是不太可能的，为了扩展全国利益也不太实际了， 以统计来算大多数的人死亡地是离其出生地不到3000迈，对于中国人来说，这些凡人不必出国还能谋生养家。那我请你们埋头学英文的人讲一下你门用意在哪，我洗耳恭听。

[skylee]

主要是為了與人溝通吧。你是普通人，不用離開家鄉，可是人家會來呀。現在有互聯網，足不出戶也可跟世界各地的人接觸，當然你可以等人家學懂中文來接觸你，但學習英文主動接觸別人也沒甚麼不妥吧？再加上使用外語有利於擴闊客源，有利可圖，為甚麼不？世界在變、在進步，如果因為“这些凡人不必出国还能谋生养家”，便覺得不用學習外語，那也太故步自封、太滿於現狀了吧。

我從小就必須學習英語，不懂英語幾乎不能謀生，不能選擇，可是這也沒甚麼不好啊。

Edited November 7, 2008 at 03:33 AM by skylee

[zhxlier]

中学生学英语是为了高考，大学生学英语是为了考四六级。如果工作了，在传统事业单位，职称考试还要考英语。既不需要考试也不需要使用英语的人，很少有埋头学英语的吧。

我在上学的时候也是同样出于功利的目的而学英语的，并且从来不喜欢英语。直到后来有一天，出于对某作品的兴趣，我开始看英文同人小说 (fanfiction)，才第一次体会到英语作为一种语言本身的魅力——与汉语截然不同、各有所长的美丽与表现力。从那时候起，我意识到这么多年学英语没有白费。因为会英语，我才能拥有作为一个单纯的汉语读者所不可能拥有的、更广阔的阅读体验。虽然我日常生活中也使用英语沟通，但上面所说的，才是英语对于我的意义。

[hidden12345]

。。。

Edited August 14, 2008 at 08:52 AM by hidden12345

[xiaocai]

好像根据教育部规定，所有的中学生和大学生都要必修一门外语，但是没有指定一定要学英语。问题在于很多学校没有足够的师资力量来开设其他的外语课，所以大家也就逼不得已选了英文。

后来为什么要继续深入学习，我想就完全是看个人了。在我看来为了工作需要学好英文，理由绝对正当，说是“浅薄”未免言重了吧？zhxlier和skylee的观点个人认为都非常有代表性。至于我自己，可以说两者兼有，既是兴趣使然，同时也为了混口饭吃。

[skylee]

大部分的平凡人不会与外商往来。以非英语沟通还足够存在下去。

我比較貪心，不會只滿足於“存在”，我想生活富足，我覺得我的資源（金錢、學問、技能、社交圈子）越多，我越能隨心所欲。

我猜你过了一段时间关在家里念你的书,基于此我再问你一遍，你的内在激情驱动你去念书的动力是什么呢。我是觉得‘为了沟通或者为了拉客人’的类似原因对我来讲算有点浅薄

我對“內在激情”這類字眼感到十分陌生。老實說我的中文和英文都是在小學和中學12年的課程裏學的。中學以後都沒有再念/進修這兩科語文。要在香港這種“前殖民地”立足，英語對大多數人來講都是很基本、很實事求是的技能。

我本來就是一個淺薄的人。

[hidden12345]

。。。

Edited August 14, 2008 at 08:52 AM by hidden12345

[studentyoung]

那我请你们埋头学英文的人讲一下你门用意在哪，我洗耳恭听。

要朋友你洗耳恭听，那可实在当不起。关于学英文的原因，且听我慢慢道来。

目前世界上的经济发达、科技昌明的国家里以英语为母语的大国就有英国、美国、澳大利亚、新西兰、爱尔兰等。另外，不少欧洲、亚洲、非洲等国家也把英语当作第二语言、甚至正式的官方语言。人家发展经济的成败经验；认识及引进人家尖端领域的科学技术；在资讯爆炸的时代占尽先机（我估计你要是炒股的话，就特别能明白这个，嘻嘻）；在世界范围宣传、推销本国文化，并加强它在世界舞台的影响力；发展国际贸易；对外推广国内旅游等等——请问上面哪一项不需要英文啊？

以统计来算大多数的人死亡地是离其出生地不到3000迈，对于中国人来说，这些凡人不必出国还能谋生养家。

难道你以为只有出国才需要学英文？ 你有没有想过很多靠资讯吃饭的人，他们的第一手资料的来源可能远在3千公里以外呢，尤其是干金融、外贸、旅游这些行业。呵呵。

我再给你举个你听着有点怪的例子吧。在我国考古界，有不少国内考古的资料需要联系国外的相关博物馆，在实地考古的过程中还多次聘请过外国的史学家和考古专业人士，都是用英文沟通的。呵呵。怎么样啊？呵呵。

谢！

[hidden12345]

。。

Edited August 14, 2008 at 08:51 AM by hidden12345

[studentyoung]

日本现在还享受该国世上第二最发达经济的收益。你如果问到一个普通美国人哪一国家的权威声音最响亮，我估计他会先列出美国，俄国，和日本。就一个从小喝美国的自来水成大人的我而言，可以信心地说这种回答拥有全国百姓的代表性。那我们来推论一下。你要懂美国人的心态，你必须先体会我们的优越感。优越感是来自于打仗。我国是以跟英国斗争而独立出来了，下一句的重点你要明白，美国永远不会认同台湾是一个国家就是因为它们不肯用打的方式证明独立性。

哎呀呀，朋友啊，你都扯到哪里去了啊？这个英语迷魂汤是什么关系呀？

美国具有一个暴力血腥历史，我觉得华人特别能够了解历史对人民想法的深邃影响，

对呀，所以我觉得你们更应该从韩战和越战中吸取历史的经验教训才对嘛！你觉得9•11的教训是不是还不够深，还不够对美国人民在处理民族和宗教问题上的思想产生重要影响？

第一是军力，这几十年以来，中国一直累计了军备，美国人开始领会“中国的威胁“ （新闻说法），随着新敌我心态的威胁，带来两国之间互相尊重

我最讨厌就是这样！难到你我之间是因为我威胁了你，你才尊重我的？不会吧？我可是弱柳扶风，手无缚鸡之力的小女子一名啊，——威胁不了你这位七尺昂藏吧。呵呵。我尊重你倒不是因为你威胁了我（事实上你也威胁不了我，呵呵），而是你对于我来说，就是个陌生人，我给你的尊重就像我对其他陌生人的尊重是一样的，不因为你的语言、肤色、种族、国籍而有差异。——你们国家的人不追求这样的相互尊重吗？

可是还有第二条件，那就是优越感。你去日本，法国，俄国，韩国，等讲英文大部分人都不理你。他们也许觉得你是来到他们国家看看最起码可以使用其语言，我告诉你你要是来美国以非英语说话也会碰到同样种族歧视的后果。

为什么要用种族歧视这个词？也许仅仅是有些人过于心高气傲罢了，这样的人哪都有啊。

我跟挺多在中国投资的外商吃饭聊聊时候，有人爱提到中国人热情地炫耀自己英文水平，但是实际上水平是像幼稚园学生讲话一样，对方心理就不得不感到十分优越，像说话的人为他服务突然变得低三下四而给征服了。请问你们为了拉客人愿意接受这个感受吗？

扑哧——！（笑）朋友啊，你真是……， 唉——，你真是叫我哭笑不得呢。呵呵……（继续吃吃地笑）。你说的意思我懂，不过我想问你，你看过一出叫《曼哈顿女佣》(Maid in Manhattan)的电影吗？啊，是你们美国的片子呢。你要是没看过，请看一看好吗？我记得女主角玛丽萨因为与男主角克利斯多弗约会，害得自己丢了工作外。之后，替她隐瞒情况的上司贝克姆先生也跟着辞职了。我记得贝克姆先生在临离开酒店之前跟玛丽萨说：“为了服务大家，需要尊严和智慧。记住，他们只是有钱的人，虽然我们服务他们，我们不是他们的仆人。我们的作为不能代表我们的身份，代表我们的是失败后我们如何爬起来。相信有一天你是位很棒的经理，跟你同事是我的荣幸。”

对方心理就不得不感到十分优越

你对我说中文，作为一个中国人，我不觉得我对你有什么居高临下的优越感；你对我说英文，做为一个中国人，我也没觉得你有什么优越感可言。你看过英国女作家夏洛蒂•勃朗特的名作《简•爱》吗？里面有句话是简向罗切斯特叫出来的：“当我们穿越坟墓站在上帝面前时，我们是平等的。”——不知道这句话对你有没有醍醐灌顶的作用呢？呵呵~ ~！

谢！

[hidden12345]

。。

Edited August 14, 2008 at 08:48 AM by hidden12345

[skylee]

樓主，你的帖子我不愛看，我把原因寫出來，希望對你的寫作有幫助。

1. 你的句子很長，缺少標點符號。
   
2. 你使用很權威的口吻，讓人望而生厭。"我跟你讲"、"那群人渣"、"屁话！"、"你们华人"等等用詞語氣極重又偏激，讓讀者感到不受尊重。
   
3. 你的錯別字不少。
   

以上只是我的個人意見。如果你喜歡這種寫法，那也無不可。

[imron]

但是我们从未以民用飞机当成杀戮武器来屠宰无辜平民

说得很对。你们好像只以军用飞机来屠宰无辜平民。

[hidden12345]

。。

Edited August 14, 2008 at 08:48 AM by hidden12345

[xiaocai]

依我看，大部分中国人在读您的帖子的时候多多少少都会有被冒犯的感觉。再说不能就因为您自己“个性强”，回贴的人就无权“太敏感”啊。

另外从＃10开始您的讨论已经严重离题。如果您真是要这么锲而不舍地辩下去的话，窃以为还是另开一贴为妙。

[studentyoung]

这个段落是指赢得我们美国人的尊重的一些障碍。

这个坛子上的美国人似乎不止你一位啊，而且绝大多数对我还是挺尊重的，像wushijiao, zhwj, muyongshi, 82riceballs等。我没觉得什么障碍不障碍呀，呵呵。

你是要我们从9*11事件吸取什么教训呢？

唉——行啦，行啦，够倔的了。

我跟你讲，我很清清楚楚明白大美国帝国为了持续下去会危害其他国家经济制度及抽紧银根，但是我们从未以民用飞机当成杀戮武器来屠宰无辜平民。而且他们那群人渣根本没有我们的油钱的话，那就连一架飞机也没有。。不懂得感激。

呵呵，不懂得感激？既然你的心里这么抗拒，算了吧。唉！

我是说集体性的行动如果集中于敌我心态太久能形成越轨行为，这个行为威胁着全球社会秩序而推动双方心照不宣地采取一个‘互相尊重，互相畏惧‘的态度来至于稳定性的表象，这就是冷战的教训之一。

现在冷战不都已经结束了吗？再说了，你说这个跟中国人学英文，还有你那个什么英语迷魂汤是什么关系呀？——不学英文就没有霸权主义了？什么逻辑呀？！看过《东京审判》吗？要是不懂英文，当年我们的代表律师就很难办了！

你要我说什么？排外吗？

我没说你排外，朋友。

但我还相信中国要成为一个现代帝国主义的国家的话，

我从来都不希望中国成为什么现代帝国主义国家！我相信，中国也不会成为什么现代帝国主义国家的！我讨厌“现代帝国主义国家”这个称呼，更讨厌某些帝国主义国家的行为！

原则上中国人应该要求要跟中国打交道的老外尽量学好中文。

这个原则是你定的吧？ 呵呵？我希望你明白，我和绝大多数中国人都没有立过这样的规定！如果双方注定要握手，先伸手的人是有勇气先表达善意的人。同样，如果双方注定要沟通，先学对方语言的的人也是有勇气先去表达自己愿意沟通的善意。——你觉得这有什么问题。如果你爱上一个女孩，她又没有男朋友，你是要先等人家跟你说我爱你，还是先向她示爱？

超级大国发号施令,别搞混了阿。

我就是怕这个！ 我讨厌超级大国发号施令，也讨厌向超级大国发号施令。许多国际问题需要多方沟通理解、共同合作才能完成了，不是单纯的发号施令完成的。我很奇怪，为什么你脑子里总是发号施令呀什么的——对不起，我承认，我对你了解太少了。

第一我建议你尽力所能避免好莱坞电影，它们没一部都是洗脑的武器。

呀呵，我还真没想到呢，原来这个好莱坞电影跟我国那些宣扬共产主义、无产阶级思想的革命电影有异曲同工之妙呀！哈哈哈哈哈！ 对了，你怎么没被洗脑啊？ 你怎么证明某人被洗脑了？要是你没被洗脑，而且你无法证明别人被洗脑了，你凭什么说好莱坞电影是洗脑武器？ 呵呵！（我就是存心要看看你这个学法律的学生逻辑思维能力如何。 ）

你引用的上面剧本像圣经这样毒伤的，都要说服无产阶级满足于纯朴的存在。这个毒害思想的作品是令人认为打倒压迫者是罪恶，应该忍下然后穿越坟墓后才得到了报酬。。屁话！虽然我个人信天理，我绝对接受不了上帝这套，如果世上曾经有了它，它早就跑掉了。一定没有这个末日审判垃圾，某人范了错，下辈子也有机会改邪归正

什么无产阶级满足于纯朴的存在呀？人家贝克姆先生不是祝愿玛丽萨能通过自己的努力，做一名出色的经理吗？——这难道也算是满足纯朴的存在？这也算是“令人认为打倒压迫者是罪恶”？这都哪跟哪的逻辑呀？我要晕了呀！

我现在知道了，你不信上帝。我也不信。不过，我跟你稍有点不同，尽管我不接受上帝那一套，我不觉得他跑了，我仍然觉得他活在他那广大信徒的心里——那是他们的精神支柱。换句话说吧，上帝的存在让许多人找到了心灵的依归——你不得不承认这一点，正因为如此，我觉得我还是应该对上帝保持尊敬的态度。能让那么多人找到心灵依归是多么不容易的事啊！

后来以中文党跳板来投入追求中国人的精神。

啊——，呼——， 啊——， 呼——，大气直喘，大汗淋漓（都是冷汗），浑身打颤。要是人家以为你追求的就是中国人的精神啊——那我就彻底没精神了！呜呼哀哉！

我就是希望我明年回国念法学院的时候，能比得上学中文的天堂之乐。

原来你是学法律的呀！啧啧——！唉——，我只想说，但愿你不是律师，也不从事立法工作。我也很难想象，像你这种动不动就想到要发号施令，要什么现代帝国主义的人，你立出来的法会是个什么法呀？唉——！啧啧！好恐怖呀！(还好，我认识的另外一个美国律师（目前在中国工作），不会像你这样。)

但是说真的，你太容易被冒犯了，你的心很细。 我看你多少次在其他帖子里因为有人写些你不喜欢看的东西抱怨过，那你又来了，

说真的，我觉得你真的很不了解Skylee。她是很具有人文主义的那种女性，绝对不是小心眼的那种人，可惜，你不懂啊。

说得很对。你们好像只以军用飞机来屠宰无辜平民。

完全同意imron的话！

谢！

Edited August 15, 2008 at 06:24 AM by studentyoung

[hidden12345]

我原来打算给你解释一下我每个论点怎么能联系起来，后来下决心hrz了。我逻辑拥有跳跃式思考，要不我怎么能在入法学院考试上考了满分？ 反正再也不会辨下去。

[studentyoung]

我逻辑拥有跳跃式思考，要不我怎么能在入法学院考试上考了满分？

跳跃式思维？哎呀，领教了，领教了！确实是厉害呀！我甘拜下风了，还得多谢准律师大人手下留情，兼大人大量，我才有机会拔腿就溜。

反正再也不会辨下去。

你辩不辩都不是问题，关键是一想到将来是你在法庭上穿着律师袍去拿捏法律天平上的平衡点，我就浑身发抖，冷汗直冒。

谢！

[skylee]

但是说真的，你太容易被冒犯了，你的心很细。 我看你多少次在其他帖子里因为有人写些你不喜欢看的东西抱怨过，那你又来了，

我趕不上看原文，不過我猜你想說的不是“心很细”而是"心胸狹窄"吧。 我是小器，行了吧。

[Guoke]

......这里的火药味好浓啊......本想来此凑个热闹，说说英语，华语和我的爱恨情仇.....

...看来一两句带过好了：

华语才是我的迷魂汤，英语对我来说是苦汤。

我觉得你真的很不了解Skylee。她是很具有人文主义的那种女性，绝对不是小心眼的那种人，可惜，你不懂啊。

现在才知道，原来Skylee是位女士，我还一直以为是男士......

真是失敬！