Wu Chinese and Altaic? 吴语和汉语的关系到底是什

[ala]

Wu Chinese and Altaic relations are very poorly studied, a while ago I remember reading an article that offered several lexical evidence to support such a relationship in Wu Chinese dialects today. At that time I didn't think much about it (as the region of we are talking about is south of the Yangtze), but there's been several people who are posting similar theories lately.... I need to dig out that article too. Suzhou-hua does indeed use very non-Chinese "tarlan" (taqlan) for 死 death, "haesae" for 快 fast/early. The "kodei" and "lossa" examples are good too. Most of these indigenous words (the bulk expressing daily occurrences) are dying away and replaced with very Sinitic terms.

Poster: dsyzen

吴语，阿尔泰语系？

我想说吴语和汉语的关系到底是什么？

第一：我们过去研究吴语的方法论对不对？比如拿着方言调查字表去调查一种语言的本质对不对？现在，一部分语言学著作已经提出吴语和汉语的区别是全方位的。

第二：吴语的语法真的和汉语相差不大吗？我们很多调查是调查的“用吴音读的汉语”还是真正的吴语？

第三：吴语的基本词汇难道真是拿字表可以调查出来的吗？

比如，说到“死”，拿“字表”肯定结果是“[si]”，但吴语苏州话还有一个更标准的说法是“tarlan”（其中“r”是促音（入声）的标志）。“快”拿字表调查肯定是“kwa”，但正宗吴语的 [h^aesae]有多少人会想到？

再有一个复数的标记，苏州是tor,上海是lar。这个没问题，但是苏州还有一个lerthae或lersa，上海还有一个lorsa。到底是什么？是怎么来的？苏州话的tar,上海话的kodei，等等等等。大家仔细研究一下可是大有文章啊！

大家如果接触一些其他语言（平时我们不是太注意的一个语系），相信大家会有感触的。

不是百越遗存，也不是汉藏语系的，语法、基本词汇都是阿尔泰语系的。更重要的是，这些不是遗存，而是实实在在在我们生活中使用着的。基本词汇约占50％的生存率，而语法则要有80-90％的生存率。过去没有发现是因为我们研究吴语的方法论有问题，就象我上面说的调查方法一样。现在就要看语言研究者到底想不想就真正吴语的语法、词汇作一科学研究。因为“吴语是汉语方言，汉语普通话和方言之间的差别只是存在于词汇方面，汉语内部一致”之类的观念根深蒂固，我们对这种观点也是深入人心的。对此提出挑战在观念上，还有学术上都不是一下可以转过来的。但是我坚信，只要我们真正以科学的态度，是应该可以理解、接受的（当然是指以科学的态度研究吴语，而不被一些传统观念限制，更何况这些传统的理论的方法论是有很大问题的）。

象现在吴语包括古代吴语的生存环境，有汉语和汉藏语不奇怪，但如果有其他成分，就这个现象本身就是值得好好研究的。

这样连“姑苏” (ku-usu)，“公子光阖闾”之名也可以得到合理解释。

关于语法的问题，1、我想说在汉语的大环境下，南部方言受到汉语普通话影响是不足为奇的，2、上例中的两个句子，在语言中还只是在句法这一层次，而我所发现的语法部分是吴语的词法（可能这对于学习汉语语言学的人来说，太遥远了。汉语？词法？），而我们吴语确实是有大量的词法的，如名词的数和格，形容词怎样转化为名词？

有一个例子：英语中的现在进行时是从拉丁语借来的，而拉丁语是从闪含语系的希伯莱语借来的，但是这种借贷是在句法方面的，词法依然还是印欧语的词法。

还有关于日语、韩语的问题，据我现在的水平来看，吴语可以成为阿尔泰语系和日、韩两语的链接纽带。（我主修日语、选修过韩语，对两种语言（特指日、韩语的本来面目，而不是受到汉语影响后的词汇语法等）还是比较清楚的），现在国际上主流的看法是日语、韩语单独为阿尔泰语系 东阿尔泰语族。

以前一直的问题是日语、韩语和阿尔泰语的同源词问题（语法和阿尔泰语系基本一致，这几乎是同一观点），而日语、韩语受汉语影响太大，以至于当时的西方语言学家困惑于两者的词汇问题。这也是方法论出现了问题。