撤出股市

[eatfastnoodle]

把俺的一点点小钱撤出了股市，俺没多少钱，都赔了也没什么大不了，不过现在经济前景诡异莫测，市场预期矛盾重重，媒体上谎言真相乱七八糟没人能分清楚，这个游戏俺玩不起了。

[CrisPal]

你说的是美帝的股市吗？

天朝的我也玩过，陪的时候多。

地产方面不知道你注意过没有？国务院打压房价的１０条出台好几个月了，房价不降反升．有数据指，西安７月房产均价比６月上涨７００元．昨天看了个楼盘，相当看好，９月底１０月初开始发售。

[rivercao]

我舅舅在股市赔了30万人民币...但是他似乎还是很痴迷哦~

[eatfastnoodle]

是美国股市，目前前景太不确定，黄金高涨说明通胀预期很高，国债收益创新低说明通缩预期很高，这两个现象同时存在却指向相反的方向，还有，强烈衰退和通缩预期的情况下市场仍然在高位震荡。天知道印了多少钱，可是银行还是不贷，说明银行的帐上很有可能还有很大很大很大的坏账藏着没有清理，经济的核心问题在于资产通缩，资产继续通缩的话只会让银行坏账更多更加不敢贷款，继续印钱有多大用处不可知。可是一旦市场情绪改变，资产价值重新通胀起来，前期印的钱又有可能短时间内引发恶性通胀，那时候怎么办？不知道。现在巴马的忽悠已经基本没人听了，中选民主党八成要吃大亏，11月以后政府刺激更不能指望。大本也有点黔驴技穷了。这个摊子怎么结局，可就不知道了。小散户还是乖乖的回家吃死工资安全些。

[rivercao]

听起来好像中国股市一样...

[eatfastnoodle]

中国的政府，美国的墙街是世界两大黑庄。把散户养肥了再收割是他们的拿手好戏。

[CrisPal]

在人民币汇率问题上，美国政府多少还是表现出了愿意与中国政府磋商的意愿.不象国会里某些脑满肠肥的的议员,一边疯狂地从中国收割着利润，一边却想着通过汇率剥夺中国工人就业的机会。

[eatfastnoodle]

这个就不同太担心了，外包是大势所趋不可阻挡的，不仅如此，外包是美国经济增长的一个关键点，大量外包压低通胀＋资产泡沫提高消费是经济基本动力，断了外包的途径通胀就没那么容易控制了，现在资产泡沫又吹不起来，经济怕要半死不活挺长时间。现在很多所谓高科技行业已经不好了，写软件的相对还好，不过说不定20年后硅谷硅公也就是底特律红脖子的下场。左派搞经济，不大考谱，我认识几个天真小孩子两年前被巴马同学忽悠的现在已经被残酷的市场教育的后悔了。我看世界上大多数人都逃不过被带顶“中产阶级”的帽子，然后被有钱人士用税收，房价，债务等等当一群圈养的牛的下场，不时拿出来宰一批。生的时候不对呀，我上大学赶上扩招，上研究生赶上扩招，研究生没毕业逃窜来美国又赶上16－17％的真实失业率，你说杯具不杯具。唯一好的大概就是选择了这个虽然时民工但时工作还比较多赚钱也比较多的专业。

[Outofin]

有人在8月撤出了？

现在是不是设个trailing stop比较好？

[eatfastnoodle]

不知道，现在经济前景太不可测，联储最近的行为在玩火，现在这种印钱法比这个世纪前期的那次还要凶猛的多得多，那次大规模印钱的结果08年大家都看到了，现在这种做法，天知道会出什么事情将来，说不定都不会有上次的几年好时光。

[gato]

08的金融危机是因为投行通过欺诈把房地产抵押贷款卖给投资者，跟之前中央银行的货币政策没多大关系。美国的中央银行，除了制定货币政策，也有监管银行的职责，在监管方面他们确实是失误了。

现在执行宽松的货币政策是必要，否则大萧条会再次来到。

美国股市今年、明年都应该会涨。上市公司的利润已经基本恢复正常，但是失业率还很令人担心，企业还没有恢复正常招聘新员工，州政府还在继续裁员（主要是中小学老师）。现在需要政府来花钱来刺激消费，但美国的政府已经瘫痪了，什么东西都需要60％的Senator同意，政府无法履行政府的责任，美联储是在这种很无奈的情况下进行印炒。

看看我07年的预测，我以前的判断还是比较准确的。

http://www.chinese-forums.com/index.php?/topic/15113-anyone-buy-stocks/page__view__findpost__p__118360

Posted 13 November 2007 - 10:55 AM

Sold my H share mutual fund last Friday. 赶紧套现！

[Outofin]

州政府还在继续裁员（主要是中小学老师）。

还真是要砍先砍教育。

哪位才子能给我讲解一下美国的经济发展战略吗？如果没有的话，应该是什么？我一想到未来就心慌。

[gato]

目前没有发展战略。我现在是觉得Blue States，Red States分裂了会更好，省得互相仇恨，什么都干不了。比如德州人想走就让他们走吧。

[eatfastnoodle]

恕我直言，单纯一个subprime是不能搞出08年的大崩盘的，subprime的崩溃也不是开始自08，前一年多就有了。2003年后的经济繁荣直接原因就是格林斯潘一手导演，当时也在联储的大本支持下搞的超低利率持续超长时间给金融系统长期提供大量几乎free的钱的结果，当时的借口也是防止通缩，和现在借口几乎一模一样。结果就是强行刺激了房产泡沫，格林斯潘从如日中天到过街老鼠也就是因为大家认为他当时这种不惜一切代价的手段直接导致的房产泡沫和后来的崩盘，绝对不是一个简单华尔街搞诈骗的原因。现在大本这么搞，成不成姑且不论，从第一次2万多亿的注资只换来半年不到的"复苏“来看，再注资1万亿能否起长期效果也难说，更重要的是将来怎么收场?我看说不好就是会人工制造出一定的繁荣，但是联储的3－4万亿的账和零利率的政策搞的无法推出，一退出就会引发崩盘，现在联储的做法和当年被他们大肆批评的日本的做法一模一样，更别说就算有效，搞大幅美元贬值和通货膨胀的听起来挺好，他们能控制吗？我很怀疑，何况现在这种政策就是明白着要推高一切资产的价格，不管到底值不值哪个价，4美元一加仑的汽油出现过，还会再出现。当然你说不这么搞就会大萧条，可能是真的，但是这样搞我看无非最好结果无非是推迟几年时间，倒是后出事后果更严重，现在掌权的一批人就是当年充满优越感的对日本说你们应该让自由市场来take care of business, 而不是强行打兴奋剂，现在他们做的事情可以说一模一样。

至于经济发展战略，我不知道联邦一级的到底有没有，我觉得未必有什么明确的战略。如果有的话，过去30年的战略就是大量外包靠东亚的低工资来压低通胀然后国内靠金融和过度消费（这两点有赖于大量印钱和举债，如果没有外包导致的低价压低通胀是不能成功的）。现在各种各样的高谈阔论很多，但是实际行动里面还是延续过去的一贯做法，不过时代变了，过去能成的手段现在未必能成，而且要求兴奋剂的剂量越来越大（以前降低利率就行，2000年初要求降到零，08－09降到零还不行，要求降到零+印2万多亿的钱，现在发现这还不够还要继续加大剂量，能成不成不知道，但是副作用一次比一次厉害是很明显的。总有一天多少兴奋剂都没有用，又或者副作用大到直接把病人给弄死了，现在是不是这一天还不知道，但是趋势是明显的。）。至于怎么做才对，我不知道，不过我感觉美国需要降低期望值，作为一个成熟经济体，美国整体对增长率，对失业率，对工资水平，对很多事情都有明显高过其他成熟经济体的期望值，为了达到这个期望值迫使政府采用非正常手段扭曲经济，现在名义10％，真实17%的失业率欧洲国家已经经历了20年，现在百分之一点多的增长率欧洲国家也经历了20年，天也没塌下来，美国现在经济是不好，不过天也照样没塌下来，大多数人该怎么过还怎么过，是媒体和公众要求泡沫的发展但又同时要求非泡沫的债务水平和稳定这种不现实和互相矛盾的非理性状态下导致大家认为经济很差并要求政府继续强行刺激经济吹大泡沫但有同时要求政府平衡预算和不和民间资本抢钱。

至于将来如何，很难说呀，从历史经验来看，过去60年是非常态，没有什么大的战争和经济虽然危机重重但是总的还在发展。以前对待严重不平衡的手段就是大家抄枪打一仗世界就清净了（一般说话罗斯富没有打败大萧条，打败大萧条的是历史上最大的战争导致整个世界包括美国国内的结构彻底被改编。），现在都有核武器，这个打大仗至少理性上大家都不敢，当然人从来不是理性的，所以也难说。我们生活在一个很有趣的年代，将来如何就拭目以待把。

[Outofin]

我现在是觉得Blue States，Red States分裂了会更好，省得互相仇恨，什么都干不了。

呵呵，这说的是气话了。红里面还有粉红、深红、红得发黑。过几年难道还要再分裂一次？无论哪儿都有个左中右，不是问题，只要有个合作精神。

我觉得如果没有战略，照抄中国也不太离谱。中国想明白了，节能环保、新一代信息技术、生物、高端装备制造、新能源、新材料、新能源汽车，为战略性新兴产业。有道理啊。美国也应该在不违背世贸原则的前提下补贴和给予税收优惠，用石油等旧产业补贴新产业。

[gato]

恕我直言，单纯一个subprime是不能搞出08年的大崩盘的，subprime的崩溃也不是开始自08，前一年多就有了。2003年后的经济繁荣直接原因就是格林斯潘一手导演，当时也在联储的大本支持下搞的超低利率持续超长时间给金融系统长期提供大量几乎free的钱的结果，当时的借口也是防止通缩，和现在借口几乎一模一样。结果就是强行刺激了房产泡沫，格林斯潘从如日中天到过街老鼠也就是因为大家认为他当时这种不惜一切代价的手段直接导致的房产泡沫和后来的崩盘，绝对不是一个简单华尔街搞诈骗的原因

单纯次贷是不是问题，但次贷加CDO就是问题，2004到2008年华尔街卖的CDO有几个trillion美元。把垃圾债券当安全性债券卖当然有问题，如果没有欺诈，这些CDO没有20％的利息不会有人买，但通过跟Moody、S&P、Fitch这些credit rating agencies串通，这些CDO都被评为AAA，6％到8％利息就卖出去了。2006年以后美国银行都不太肯买了，华尔街就转向欧洲，很多都买给无知的英国和德国银行（RBS、IKB)，2008年之后这些银行都被政府救了。

怪Greenspan容易，但光宽容的货币政策是不会引起那么大的问题的，那么多银行倒闭是因为他们以为的有价值的东西突然变成垃圾了。CDO的欺诈行为可能有几十个Enron那么严重吧。

http://www.propublica.org/article/banks-self-dealing-super-charged-financial-crisis

Banks’ Self-Dealing Super-Charged Financial Crisis

http://www.propublica.org/article/all-the-magnetar-trade-how-one-hedge-fund-helped-keep-the-housing-bubble

The Magnetar Trade: How One Hedge Fund Helped Keep the Bubble Going

呵呵，这说的是气话了。红里面还有粉红、深红、红得发黑。过几年难道还要再分裂一次？无论哪儿都有个左中右，不是问题，只要有个合作精神。

不是几年难。现在的”红蓝“问题已经存在200年了，南北战争并没有把问题解决，只是暂时把问题掩盖了，南北方还存在严重的文化分歧，加上互相仇恨。

南北战争之前，美国政府是以州政府为主，要记得美国独立之前，每个州都有自己的政府，直接汇报到英国。南北战争之前，经济基本上还是有州政府来管，当时都没有国家层面的个人所得税，只有州政府征收的个人所得税。

南北战争时期，联邦政府才开始征收个人所得税。之后联邦政府逐渐地把原州政府的权力拉到自己手下，30年代、40年代，有很多联邦法律都被告违宪、上诉人说联邦政府超越宪法赋予的权力范围，但Roosevelt任命的最高法院法官把这些上诉都驳回了。

联邦政府和州政府之间的矛盾就是从那时候开始形成的。美国的联邦政府在理论上持有所有权力的（由30、40年代的宪法判决定的），但立法程序还是太尊重州的权力。最小的州只有一百万人，最大的州有几千万人，但不管大小，每个州都在Senate里有两票。100年前，Senator是每个州政府选的，而不是老百姓直选的，是1913年通过的宪法第17修正案才把Senate改成直选。

这几年被滥用的Senate filibuster的规则需要60％的投票来通过任何事项，拥有仅有10％人口的州（最小的20州有10％的人口）可以阻止任何案件。经济危机使红蓝地区的文化分歧和仇恨更加突出，共和党利用了Senate的偏于州权的决策机制，企图阻止所有民主党的行动。政府的瘫痪已是一个定论了。