本人的第一个主题贴就奉献在这儿了

[murrayjames]

1 hour ago, thinkpanda said:

这句算美语腔调

 

你是美国人吧？

 

美国好啊，以前你们当世界警察遭到全球谴责，最近你们川普大爷说美国不当世界警察了，因此遭到全球范围更强烈谴责——你们凭啥不当了...

 

对此你有何感想？

 

我是加拿大人。

 

我对川普的感想呢？如果有兴趣，你可以看一下这个帖子：

https://www.chinese-forums.com/forums/topic/52786-trump-what-to-make-of-it/?do=findComment&comment=409587

 

（这么详细的帖子，我用中文表达不出来。）

[thinkpanda]

1 hour ago, murrayjames said:

我对川普的感想呢？如果有兴趣，你可以看一下这个帖子

 

你这贴全文已通读

 

虽然这贴里写的不是我想问的，但是同为中国人，我可以从我的角度评价或者解读一下你老婆的观点。

 

 

 

[thinkpanda]

My wife has a mixture of respect for Trump and worry that he is going to ruin everything. She wonders whether he is rewriting the rules, or whether he is a reality show imbecile. It should be pointed out: Worries about xenophobia are held by both sides. There was a discussion above about violence and harassment against foreigners in China. My wife worries about an anti-Chinese sentiment growing in the U.S., particularly if the US-Chinese relationship worsens. She notices the current rhetoric on Muslims and Mexicans (how could she not), and wonders if that rhetoric could grow to include Chinese people. I do too. I mean, come on. It's not only the Chinese that are at risk of getting violent if a trade war were to tank the economy.

 

你老婆其实对川普没什么尊重，和多数中国人一样。

看你的描述，她觉得川普傻逼倒是真的。

川普这个翻译摆在汉语里其实是“四川口音普通话”的简称，常见于央视小品，影视剧里的搞笑人物。

中国民众对川普的态度可见一斑。

官方翻译是特朗普，但是没什么人认，这个一看就是不懂英语的人硬翻的。

 

当初竞选的时候，中国国内一个普遍的认识就是：希拉里是个骗子，川普是个疯子。

所以竞选就是在一个骗子和一个疯子之间两害相权取其轻。

 

华人群体里面，能算中产的，大多数都认为：必须选川普。（震惊不？）

 

与之呼应，在美国能投票的华人族群（普遍都是教育程度比较高的医生工程师什么的），也都是力挺川普的。

 

川普能当选，华人功不可没。

这一点川普应该也深信不疑，最近有个新闻，川普的超模女儿带小孩到中国大使馆，用中文祝愿中国人新年好。

 

相关新闻链接：

 

https://baijiahao.baidu.com/po/feed/share?wfr=spider&for=pc&context={"sourceFrom"%3A"bjh"%2C"nid"%3A"news_3123413521186700148"}

 

 

http://news.sinovision.net/politics/201702/00399008.htm?from=singlemessage&isappinstalled=0

 

这说明了什么信息？

你老婆对华人被（美国）政府当作穆斯林和墨西哥人一样处理的担忧，我认为是杞人忧天。

（这个层面也可以看出，虽然你是加拿大人，但是目前应该是全家住在美国）

 

川普是个商人，商人的特点就是，互利互惠，礼尚往来。

和希拉里这样的政客是有区别的。

 

------------------------------我是分割线-----------------------------------

 

你老婆的担忧，是出于“小老百姓就想国泰民安过点太平日子”的想法

看到神仙打架，政治形势不稳定，就心惊肉跳

这是中国小老百姓的一种普遍心态。

 

其实中国人面对潜在的危险还有两种常见心态

“任它东南西北风，我自岿然不动”，此其一

“逆来顺受，死猪不怕开水烫”，此其二

区别很细微，自己体会...

对没办法移民的中国底层民众，这两种状态简直是天然的保护壳。

 

如果中美贸易战真的导致美国经济下行，失业率增加，犯罪率上升...

你们还可以回来中国嘛....哈哈哈

 

 

----------------还是分割线---------------

 

其实我觉得，贸易战的结果大概率是互有胜负，眼下全球经济形势都不好，中国的经济增速也放缓了。

美国牛逼了这么多年，始终没什么进步，美国人民的生活几十年不变，眼见中国经济坐火箭，心内如汤煮啊。

大家都不太行，谁也灭不掉谁。

 

结论：美国在我们有生之年始终还是全球老大；中国在和欧洲对抗，看谁先崩溃。

          （中国政府对穆斯林问题态度暧昧，原因就在于此）

要说美国被中国的贸易战打得民生凋敝，内乱不止，连我这个中国人都不敢相信，这是真话。

 

 

 

 

[thinkpanda]

转发一篇中国网站“知乎网”的贴，可以说明为什么中国的中产阶级，和在美国中产阶级（包含多数美籍华人）会支持川普

 

无论川普的言辞多么激烈，川普的观念多么夸张，川普的表演在某些人眼里多么可笑。我们都不能否认一点：

那就是川普不是希特勒，他没有强大的政治工具，他的演讲也压根谈不上煽动力，他只是一个普通的商人。但是就他这么一个人的种种”极端“不切实际的言论，却激起了如此多的铁杆追随者，大约三分之二的共和党选民相继被其俘获，其中很大一部分成为他的铁杆拥簇。这也就是说，川普的想法很可能代表一亿美国人的想法，而且这一亿人是美国社会最中坚的力量——白人中产阶级及底层群体（O注释：同样包括亚裔，非裔，拉美裔的对应收入群体）。这些人不甘心成为拉美族裔迅速扩张及白左精英刻意搞非裔，穆斯林难民来压低竞争成本的政治牺牲品。 这几年里，共和党和民主党精英都在致力于争取异军突起的拉美族裔支持，长期忽视了这个族群的中间及底层人士。

无论川普的言论多么不切实际，多么“极端可怖”，只要他代表了一亿美国白人乃至更大范围内群体的心声，那么他的每一句话，就必须被政治决策层和主流舆论界认真对待和讨论。因为这是任何一个政治结构维持稳定运转的基本规则——你不可能把一亿人的声音视作无物。

但是，我们看到是什么？

为了追求政治正确的主义。美国的主流媒体懒得辩论，直接给这一亿人的诉求，扣上纳粹的帽子，傲慢地把这一亿人形容成”没受过教育的蠢人。“美国的政府精英则不分左中右，联合起来，不屑地把这一亿人的代言人当做垃圾。没有一家媒体，没有一个名流，没有一个机构能够站出来，为这一亿人的想法说句话。上流精英如此蔑视一亿白人的诉求的作为，已经不仅仅是道德傲慢，简直就是政治愚蠢。即使是中国古代专制的封建王朝，这种事情都不会发生，执政当局也不敢让它发生。

这意味着什么？

这意味着这种回避直接导致了美国社会意识形态开始分裂，社会共识出现瓦解。

这意味着美国上流社会的僵化的“政治正确”意识形态已经堵死了这一亿人的诉求空间，先不说他极端，比起黑人肆无忌惮的袭击警察，或者穆斯林各种圣战杀人，这些人还只是抗议和选票，但就算它极端，就可以一方面圣母黑人或者穆斯林，而对这个民意背后的巨大能量视而不见？谁又正经分析过为何这一亿白人的诉求如此”极端”？借用圣母常说的话”极端的诉求从来都是来自于极端的漠视，没有极端的漠视，思维正常的人又如何变得极端？” 那么为啥圣母不反思为啥大家开始对黑人和极端穆斯林如此反感？“

从小O个人来说，我喜欢川普么？ 不喜欢，但是他作为富人一个敢承认自己是富人，且说的话题是贴近真正中产，加上花自己钱参选这点就至少让我喝彩一下。 对比来看，他对手就是虚伪到家啊，说枪不能保护人，然后周围都是持枪保护她的。。。

搞笑的是，禁枪最严，认为枪是伤害之源的加州参议员们，在枪法通过后就把自己从里面特许摘出去了，人民不可以带枪，议员可以？ WTF?  现实版的只许州官放火，不许百姓点灯？
美国中部禁枪最严的是伊利诺伊州, 而它的芝加哥市是全美国禁枪法最严城市之一，然而芝加哥南城是全美枪杀率最高区域之一。 这是什么概念？ 大家可能没体会，我大概说一下： 2016年一月到七月底，就有371人被杀，数千人受伤。五月一个月就有66人死亡，400余人受伤，这比美军伤亡率高多了。 甚至死亡数据都可以专门做成网站 (https://www.dnainfo.com/chicago/2016-chicago-murders)  ，但媒体报么？ 这些死伤人员中绝大多数是黑人，他们的black lives matter? 亦或是只有白人警察杀黑人（还无视这些黑人干了啥）某些人才会闹？  川普大嘴巴的确让人讨厌，但是我更讨厌的是选择性装逼。

 

这个国家如果真要everything is possible 就得先确保不能只是某些人的everything is possible, 而其他人是 Some groups stated they help the poor, well,after 50 years, the poor is still POOR.  倒是某些人大笔的从华街或者金主那里捞钱，从非法移民和合法公民身上压榨资源，然后给普通人画饼，说哎呀，你看我everything is possible, 全然不顾类似的概率还不如去买power ball.

要真正的everything is possible, 就需要打击犯罪，严格限制任何（粗体一百倍）非法行为（对包括移民和佣工），控制福利蛀虫，保证国民利益，对财政量入为出，对税率进行合理分配和衡量，鼓励多劳多得，鼓励人民以自身的merit而不是靠照顾(AA) 进行成功。 对为国家付出血汗的英雄给与足够的补偿与照顾并赋予荣耀。 这些我们在DNC上看见了么？ 没有。 我们看见的是天使的母亲，看见的是政治正确。看见的是非法移民上台说他们entitlement. 我只想说 WTF?

诚然， “人种不是问题，行为才是问题”

但是

非法移民的行为是“违法”，是个问题；

恐怖分子不是受害者，但透过难民群潜入美国、颠覆社会安定，是行为问题；

滥用各种福利不劳而获，是行为问题；

在有色人种中施行AA制度，是行为问题（黑/墨有黑/墨裔的政治靠山，华裔没有）；

警察吩咐的话不听，是行为问题；

使用那些因违法而遭司法处理的案件来对抗司法公正，是行为问题；

非法持枪是行为问题；

合法买枪，却私自改装为杀伤力更强的武器，是行为问题；

国防安检被限制使用 “extreme Islam”, “jihad” … 等字词来筛检，是总统的行为问题；

为了扩大民主党的势力，发动种族分离的各种纠纷，是民主党的行为问题……。

诸如此类，不胜枚举，都是很多人(真正中产)看到的行为问题，大部分是与特定群体有关，也与个人政治企图与野心有关。当然，这些在某些人的价值观里都不算行为问题，所以用各种似是而非的话搅和立法精神，塑造似是而非的意识形态，以至于破坏社会安定。可叹的是，他们自己都还能义正严辞地高举爱心和宽容 …… 。

所幸也有很多人看到自己所处时代的重重危机，知道自己在支持什么价值观。我们不怕美国颜色变深，我们怕的是有人借着强调颜色拉选票而不正视深层次的问题（比如为什么犯罪率高，怎么去改变）。我们不歧视非法移民，如果某个非法移民需要帮助，我们不会因为他是非法移民而不去帮助，但我们不愿看到有人借着博爱的口号拉选票而忽略“非法”这个错误也不去认真思考怎样才能真正减少以后到非法移民。如果有穆斯林需要我们帮助，我们也不会因他们是穆斯林而拒绝帮助，但我们不愿看到有人为了拉选票而忽视有少量极端恐怖份子的存在。给人带上帽子或许可以拉上更多选票，但并不解决实际问题。若能借着一届总统对抗这些恶势力，能多久就多久，能多有力就多有力。相信很多人不介意继续与这些恶势力抗争，不愿意向这些黑暗的势力这么快认同或低头。

“I know  I'm asking a lot. But the price of freedom is high.  It always has been.  And it's a price I'm willing to pay. And if I'm the only one,
then so be it. But I'm willing to bet I'm not.” – Captain America

“我知道我在要求大家很多的付出，但是自由的代价是高昂的，从来都是，这是我愿意去付出的代价，如果只是我一个人，那也没任何问题，但我愿意去赌我不是。
” – 美国队长 (美国队长2)

我也相信大家会做出属于自己的选择。因为未来需要我们共同承担。

 

[thinkpanda]

On 2017/2/5 at 5:36 AM, murrayjames said:

My wife believes that the Taiwan issue is non-negotiable—not just politically, but culturally. She believes the Party would never budge on this, not only because of its stated hardline position, but also because the Chinese people put incredible pressure on the Party not to budge. Trump's phone call and tweets suggest he is rethinking the One-China Policy. OK then. Rethink away, but please make sober decisions. This thing could go sideways.

 

不得不说，你老婆政治上幼稚了

还是个中国小老百姓的思维

 

举个例子，钓鱼岛（日本人叫尖阁诸岛），中国政府当然口头不会让步，但是实际上呢？

 

实际上这个岛在之前几年长期被日本实际控制。

 

大家都说这岛是自己的，那到底怎么看是谁的？当然看谁有实际控制权咯。

 

台湾问题也是一样，中国大陆的局域网里任何人敢把台湾和中国并称的都会被喷“汉奸”之类。

 

但是实际上49年之后台湾从来没有在中共的手里实际控制过一天。

 

我们说这是中国领土，但是实际上没有控制权。

 

台湾始终在台湾本岛的几个政党的控制下，还是台湾人民的台湾，不是中共的台湾。

 

当然我也希望台湾回归，我去台湾玩方便就很多，不过也就做做梦而已。

另一方面我又不希望台湾回归，目前看来这其实是出于对台湾同胞的人道主义精神....哈哈哈

回归了对我当然好，但是对多数台湾同胞不一定好啊....哈哈哈哈哈

 

川普发推文说台湾属于中国，或者不承认属于中国，根本就是无所谓的事情。

中美为这事儿再怎么扯皮，那也是类似夫妻吵架，床头吵架床位合。

再怎么扯皮，台湾也还是不会回归，中美也不会真的开战。

 

欧洲都已经被穆斯林占了，中美如果还要来个玫瑰战争，那整个世界成什么了？

事情坏不到那种地步。尤其川普的心思无非是美国人要多赚钱，提高工资降低失业率，把被中国抢走的制造业再抢回来。

就这一点都不一定能实现，还能有心思在台湾问题上玩火？ 

中国的东风导弹+北斗系统，据说发起飙来连中国人自己都怕，我赌川普肯定不想把航母开过来。

 

中国的国内舆论，很大程度上是政府把控的。

国内矛盾严重了就宣传一下美国日本怎么怎么威胁我们，要大家枪口一致对外——台湾问题南海问题都一样，这都已经是套路了。

真觉得上街游行能对国内1-3层的决策产生影响的中下层中国人，可以洗洗睡了——岂止幼稚，简直中二。

 

[thinkpanda]

On 2017/2/5 at 5:36 AM, murrayjames said:

My wife is also pro-Chinese activity in the South China Sea, and sees it as her country finally growing a backbone after a protracted period of national humiliation. I understand this will not be a popular opinion in this forum. It's not an opinion I hold personally. It is worth mentioning, however, that this is a position held by huge numbers (hundreds of millions?) of Chinese people, including the present and future leadership of the country. What should Trump do here? I'm not exactly sure. It seems to me the Obama Doctrine was a failure and should be discarded. After all, it left the leaders of both countries unsatisfied. I think any bold corrective policy changes in this area need to be buttressed by careful planning, knowledge, wisdom, and an understanding of the tenacity of the convictions held on the other side.

 

 

南海问题的历史大致是这样的：

二战结束，中国是战胜国，然后从日本手里拿回来南海归属权的大部分。

具体到细节，因为那时候有各种更要紧的事儿（1946年，你懂的），所以南海怎么划分简直是匆匆几笔就给画了十几条线（1949年修订成9条线），说线以内都是中国的。

当时没什么人质疑——刚打完仗，东南亚那些国家还没恢复，政府都自顾不暇，中国人自说自话的画的这些线也就没办法追究了。

 

等几十年过去了，问题接踵而至，这些国家纷纷说中国占了自己的地盘。

 

其实中国也不是特别有底气说那9条线就一定是历史上很早就归属中国的。

 

那怎么办？和台湾问题，钓鱼岛问题一样处理咯。

谁实际占有就是谁的嘛~

反正南海暂时打不起来，先填海造陆，真打起来了还能往上面装导弹发射架和起落飞机呢。

 

中国国内的所谓民众对政府施加压力，千万别当回事儿，那其实都是政府指挥的。

中国从来就不是民主国家，拿西方的思路来套中国的国情，显然是不明智的。

南海填海造陆这事儿，那是政府想搞。

钓鱼岛只是面子，南海才是里子——油气田资源，海岸线，一带一路的航母补给站，全指望南海啊。

 

----------------------------------------

再说川大爷，他只是疯，不是傻。

傻子能赚那么多钱谁信啊？

商人就是商人，人家只想赚钱。

南海他管不了那么多，也根本不可能打起来。

 

 

 

 

 

[thinkpanda]

你老婆的观点，先说这些。

你自己的观点，有兴趣再聊。

 

[murrayjames]

6 hours ago, thinkpanda said:

你自己的观点，有兴趣再聊。

 

说实话，我不想和你谈政治。

[thinkpanda]

切~

[thinkpanda]

估计你也看出来了

 

我其实是川普的粉丝儿，起码某种程度上算是，嘿嘿

 

[thinkpanda]

我转载的文字里面提到一个词儿“白左”

解释如下：

白左，主要是说白人中的左翼分子（在西方环境下偏左），有时打击面过大略微偏左也会被叫白左。
白左的普遍特点是同情心丰富，对少数族裔 、生态环境、同性恋群体、穷人低收入者，都抱有同情。或者可以直接等同于“现代自由主义者”。
本质上，白左实际都是从小衣食无忧，没吃过苦，没挨过饿的欧美发达国家白人。由于社会保障体系完善，高福利的西方社会下长大，属于缺乏人类常识的人群。
白左往往假想了一群善良无辜需要帮助的弱势群体，好让自己释出同情的姿态更加正义。而当他们近距离接触这些心爱的善民时，却发现事实并非如此，开始怀疑这些人真的值得同情吗？
当这种假想理念化、教条化，更可怕的事情便会发生，他们高举起道德的大旗，去行一切善恶，但从这个制高点出发，用道德去绑架所有人，为了自己的”道义“，去否定他人为了国家、社会不得不进行的一些”非人道“做法。
 

 

反对川普的白人，都容易符合以上至少一部分描述。

 

加拿大和美国还不一样。加拿大是个高福利高税收的国家，贫富差距小，多数人都活得差不多（还不错），比较有培养白左的土壤。

[thinkpanda]

加拿大和欧洲情况类似，就是高福利低生育率。

所以必须引入移民。

 

欧洲弄成现在这副样子，就是因为白左圣母太多。

 

[袁杰]

老哥复旦的么？上海几套房子太秀了，羡慕，哈哈哈